August 24th, 2007

я

евреи, евреи, кругом одни евреи

Ну как всегда. Стоит только затронуть еврейскую тему, как появится кто-нибудь и начнет рассказывать о еврейском большевистком терроре. Я уже неоднократно высказывался по данному поводу. К примеру - http://www.livejournal.com/users/a_rakovskij/4455.html Могу повториться. Слухи о решающем участии евреев в революции и гражданской крайне преувеличены. А списками "потверждающих" это можно только подтереться.

Несомненно одно. Евреи были очень вовлечены в события. Только вот на обоих сторонах. Булдаков в "красная смута" приводит подсчеты составленные на основе анкет общества старых большевиков. Было такое до конца 20-х, пока не разогнали. Та самая "ленинская гвардия". Так вот - до 18%. Это конечно много, очень много. В разы больше удельного "веса" евреев в РИ (ок. 4%). Но тем не менее недостаточно, что бы говорить о каком-то решающем влиянии. Русских всяко-разно гораздо больше.

А теперь поглядим на противников большевиков. Кадеты - до 50% руководящего состава. Правые эссеры - до 30%. Получаем, что октябрьская революция как раз ограничила число евреев во власти, отстранив партии где численность евреев была как куда больше. Расценивайте ее как антисемитскую :-)))
я

и снова о пакте молотов-риббентроп

Выношу из дискуссии.

С запозданием читаю ledokol_ru. Правда последние сообщения читаю уже больше как юморестки. Как еще человек сумеет подставиться. Уже вроде все возможности использовал, но глядь - находит все более новые...

Было упоминание работы студента Пронина http://history.machaon.ru/all/number_10/pervajmo/pronin/index.html http://history.machaon.ru/all/number_11/pervajmo/pronin/index.html

Прочел. Что я могу сказать... Любопытная смена историков растет. Молодые, да ранние. Передергивать уже обученые.

Доставляет истиное наслаждение отслеживать танцы аффтора вокруг работы Фляйшхауэр И. "Пакт. Гитлер, Сталин и инициатива германской дипломатии. 1938 - 1939". Игнорировать эту монографию не возможно - одна из наиболее содержательных. По этому и так упомянет и так, чуть оспорит, чуть процитирует. И при этом не останавливается перед высказываниями вроде голословный, бездоказательный и т.п.

Все эти кручения вокруг да около сводятся к замалчиванию нескольких поставленых Фляйшхауэр вопросов.

1. Откуда же все же выражение "сфера интересов", не свойственное ни германской ни советской дипломатии того времени, возникло и попало в приложение к договору.

2. Что же стороны под этим выражением при подписании понимали, совпадало ли их понимание.

3. Не изменилось ли это понимание в дальнейшем. (Фляйшхауэр прямо утверждает что менялось и многое из дальнейшего происходимого определялось тем как стороны путем взаимных зондажей доопределяли термин)

4. Почему Шуленбург, будучи одним из ведущих инциаторов подписания Пакта, оценил это подписание как трагедию. Свидетельства о депресии и т.д.

И т.д.

Можно сомневаться и оспаривать выводы Фляйшхауэр. Но только не стоит забывать, что ее версия ответы на эти и ряд других вопросов дает. "Версия" Пронина - нет. Что и искустно маскируется...