Задумал я набор небольших заметок. Их общим рефреном станет Ивасевское "А я извилины чешу//на расширяющемся лбу//и сомневаюсь, сомневаюсь, сомневаюсь...". Посящены они будут тем фактам и оценкам, которые сейчас вроде бы стали общими местами. И только мне ничего не ясно и все кажется что тут просто вообще нет информации, что бы судить и делать выводы.
После разгрома Врангеля в Крыму производились расстрелы офицеров. Это уже стало общим местом. Посмотрим же на оценки числа расстреляных. Разброс их от автора к автору меняется от 30 тыс только офицеров до 150 тыс. всего. Наиболее часто встречающаяся оценка - 40 тыс. Согласно разведсводке от 1 ноября 1920 у белых на тот момент 41300 штыков и 17500 сабель. Обращаю внимание на дату - разгром еще только-только пошел. Впереди напряженнейшие бои. Согласно телеграме Врангеля о завершении эвакуации - было эвакуировано ок. 110 тыс. Несомнеенно, большая часть из них - гражданские. Тем не менее можно констатировать (и такая оценка встречается) что армии эвакуировано не менее 10-15 тыс. Тогда откуда же возьмутся 30 тыс. одних офицеров? Их просто столько не было. Белая армия перенасыщена офицерами? Допустим. И смотрим для примера. 3-й полк элитной дивизии дроздовцев полностью состоит из пленных красноармейцев. Полистав для примера Слащева, мы убеждаемся, что это скорее правило, чем исключение. Не получается здесь с цифрами.
Пойдем с другого конца. Как организаторов террора называют Бела Куна (пред. крымревкома) и Землячку (секретарь областкома). Но были ли в их руках рычаги для организации и управления? На территории куча разновидностей ЧК, которые не признают ни чьего управления и дерутся меж собой за сферы влияния. До организации крымской областной ЧК, подчиненной ревкому, все эти ЧК живут своей жизнью, поплевывая на ревком. Нет у названых лиц рычагов управления. КОЧК образуется в апреле. Но если поверить скажем Солоневичу, то основной удар террора уже прошел. Смотрим его "Официальная цифра расстрeлянных в Крыму только за первые три мeсяца послe побeды была названа в 40.000 человeк". Оставляем за бортом недоуменный вопрос - что такое в данном случае официальная цифра и кем это она из официальных лиц озвучена. Обращаем внимание на другое - "первые три месяца"...
Да и при чем при решении данных вопросов вообще Землячка. На тот момент секретарь - исполнительская должность. И здесь не вяжется...
И еще. Я уже упоминал порядок зачисления пленных в армию. Тот же порядок был у красных. Многие из этих пленных перебегали неоднократно. Так в польской войне - пеpебежавших к полякам бывших деникинских пленных было столько, что из них поляки сфоpмиpовали аpмию и пеpедали ее под yпpавление Вpангеля - 3-я западная аpмия, начало над котоpой пpедлагали пpинять Слащевy после его смещения. Почему получается в данном случае порядок нарушен?...
Вот и выходит, что в описаной картине вопросов больше, чем ответов....
December 6 2004, 01:10:52 UTC 7 years ago
Андрей, а где про это можно прочитать? Тема для меня интересная.
December 6 2004, 22:08:05 UTC 7 years ago
December 6 2004, 10:39:07 UTC 7 years ago
December 6 2004, 19:42:55 UTC 7 years ago
А вообще из документов в статье приведен только указ о регистрации. Который ни о чем не говорит. Регистрация офицеров была очень во многих местах. Потом офицеров призывали на службу. Так костяк создаваемого заново флота составили попавшие под регистрацию в 1921-м в Кронштате и Петербурге.
Единственное с чем без оговорок можно согласится в данной статье, так это с "Окончательный итог подведет только изучение документов Крымской ЧК, Особого отдела Южного фронта и пр". Пока этого нет...
December 6 2004, 20:03:26 UTC 7 years ago
Ясно, что никаких других цифр вы нигде не найдете - так же ясно, как и то, что террор имел место.
Данная статья, соответственно, ценна не цифрами, а описанием механизма террора, в частности - описанием статуса и роли Куна и Землячки.
December 6 2004, 21:14:03 UTC 7 years ago
Единственное, что заинтересовало - это упоминание Пятакова. Но тут даже не поймешь в каком он статусе действовал и действовал ли вообще...
December 6 2004, 21:29:42 UTC 7 years ago
Цифра? Если она вам важна, то да, конечно. Но ведь точно так же не подсчитаны, видимо, цифры всех других подобных акций. Точно, что очень много.
Участники? Ну понятно, что теория тайного еврейского заговора Куна-Землячки против русского офицерства есть несерьезная глупость. Или вы ее всерьез опровергать задумали?
December 6 2004, 22:04:18 UTC 7 years ago
Что же касается моей позиции...
1. В том, что террор был - даже не сомневаюсь. Гражданская война и без террора - да таких чудес не бывает.
2. Вопрос в том какой это террор был - упорядоченный или рассеяный. Если последнее - то кто организаторы и исполнители.
3. Вопрос о цифре играет хоть вспомогательную, но все же значимую роль. Трудно понять происходящее, если получается неясе даже порядок цифр.
December 6 2004, 20:20:10 UTC 7 years ago
http://www.crimea.edu/internet/Educatio
http://www.sbu.gov.ua/pdf/02_2001/437.p
http://auditorium.ru/books/4530/ch5.p
Видно, что серьезные авторы цифры Мельгунова и других за авторитетные не считают, но не считают их и высосанными из пальца.
Литвин и Зарубины цитируют наградной документ Евдокимова (который уж точно был зверь), где упоминается цифра 12 тыс. человек "изъятого элемента" - как я понимаю, нашел этот документ Зданович, которому вообще особой веры нет, но в данном случае, вероятно, не соврал.
December 6 2004, 21:58:43 UTC 7 years ago
http://memorial.kiev.ua/Arhivy/Zhur
с приведенной Вами ранее
http://www.moscow-crimea.ru/history/20v
лично меня очень настораживают. В начале было произвел неплохое впечатление Литвин. Но... Смотрим откуда цитируется наградной документ Евдокимова. И? Правильно - опять Мельгунов.
Цифра же о 200 тыс. белой армии вообще не выдерживает критики. Эту цифру повторяют и Литвин и Бикова, каждый раз ссылаясь на Зарубиных. Но... Я уже привел цифры сколько было войск. При чем приводимое подробно расписано по частям и не относится только ко фронту - там ок.10 тыс - это тыловые части.
Хорошее впечатление осталось от Ишина. Хороший показ той мозаики и разнородности карательных органов. Обращает на себя внимание "...боровшихся с вооруженным контрреволюционным движением в Крыму, мы можем заключить, что основной силой в этой борьбе были органы ЧК, милиции, ЧОН, отряды РККА. Общие руководящие и кординирующие функции в 1921 году осуществляло Особое совещание по борьбе с бандитизмом, а в 1922 году - Чрезвычайная тройка по борьбе с бандитизмом". Таким образом координация получается не ревком, а особое совещание. И на обсуждение выступают личности не Куна и Землячки, а Полякова и Якира. А это уже вовсе другая картина, чем рисуют! Совершенно!
И еще. Оттуда же. "Особый интерес вызывают статистические данные о количестве расстрелянных собственно Крымской ЧК за 1921 год. Согласно им, за этот год был расстрелян 461 человек, из них за контрреволюцию - 128, за принадлежность к антисоветским партиям - 18, за шпионаж - 4, за преступления по должности - 44, за спекуляцию - 2, за бандитизм (как уголовный, так и "политический бандитизм") - 227, за другие уголовные преступления - 18 человек (22). Можно с определенной долей скепсиса относиться к данным, приводимым Крымской ЧК, но следует признать, что размах ее карательных акций был значительно меньше, чем у неконтролируемых в Крыму особых отделов." Скептис-скептисом (его, кстати, хорошо бы обосновать), но цифры разительно противоречат приводимым Мельгуновым якобы оффициально оглашенным цифрам.
December 7 2004, 08:19:34 UTC 7 years ago
Данные о расстрелах в 21-м году - вообще говоря, не относятся к теме крымского террора, потому что он имел место, как считается, поздней осенью 20-го года.
Кроме того, в своей книге (ее в сети нет, в отличие от статьи) Литвин ссылается на письмо Гавена, опубликованное в "Родине", в 4-м номере за 1992 год. Я его, пожалуй, даже у себя выложу - любопытный текст...
December 8 2004, 23:19:56 UTC 7 years ago
Хм. Я что-то вообще не нахожу Здановича в списке литературы в данной статье. Ну да ладно. Надо искать книгу.
Но всяко-разно "изъял" и расстрелял вещи разные. Их объединение как в данной статье, без приведения хоть каких-то доказательств того, что данное объединение правомерно... Такой подход несколько чреват. Дело в том, что происходила очистка Крыма. В том числе и массовая высылка с его территории. Так что по крайней мере часть "изъял" можно отнести и к этому.
Откуда у Мельгунова мог быть такой документ???
Злобно. Оттуда же откуда цитируемое им письмо Троцкого. Именно - доступа к подобным документам у него не могло быть.
Данные о расстрелах в 21-м году - вообще говоря, не относятся к теме крымского террора, потому что он имел место, как считается, поздней осенью 20-го года
Хм. Допустим. Тогда значит нам надо ограничить/установить временной диапазон. Когда этот террор был. И только с учетом этого и смотреть кто и как действовал тогда...
письмо Гавена
Прочел. Спасибо, я с этим документом знаком не был. Если доверится ему, то получаем на середину декабря 7000 расстреляных. Хм. Все-таки какой же период оценивать... Продолжался ли террор дальше и до какого срока...
December 9 2004, 05:51:20 UTC 7 years ago
December 6 2004, 22:11:28 UTC 7 years ago
В догонку
А киевский мемориал и его материалы разочаровал. Разительный контраст с нашим. У наших созданы и выложены работы, которые я высочайше оцениваю. А в Киеве... Мда...December 7 2004, 08:13:18 UTC 7 years ago
Re: В догонку
Вы, кажется, не вполне уловили природу работы "Мемориалов" - нашего и киевского. "Мемориалы" создавались как общественные организации для изучения репрессий советского времени и сохранения памяти о них - тогда, когда официальные источники об этом предпочитали или молчать, или выдавливать сведения по капле. Постепенно ситуация изменилась. Теперь события 30-х годов - и даже 40-х - 50-х - уже не такое табу, как раньше. Архивные сведения о природе репрессий достаточно открыты. Исследований ведется очень много, и в России, и за границей. Публикаций - тоже немало, только успевай перерабатывать. Региональные ФСБ активно помогают в подготовке "книг памяти". То есть потребность в дополнительном усилии со стороны общественной организации ослабела - что выразилось и в том, что поток публикаций собственно "Мемориала" тоже ослабел по сравнению с потоком публикаций вне его.На Украине же ситуация изначально была несколько другой. Там СБУ и не пыталась изображать себя как наследника Дзержинского и т.д., а репрессии против украинского народа изначально вошли в историческую парадигму нового государства. Поэтому литературы на эту тему издается много, а роль "Мемориала" слабее. Достаточно взглянуть на десять гигантских томов архивных выпусков СБУ ("Из архивов ВУЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ") - наша ФСБ ничего близкого не сделала. Или, например, публикации Института истории Украины - http://www.history.org.ua - целое море источников... Или, например, тот же Тинченко с его знаменитой книгой http://www.auditorium.ru/books/89 ...
December 8 2004, 23:22:00 UTC 7 years ago
Re: В догонку
Тинченко с его знаменитой книгойХм. Интересно, они сами цифровали или у меня взяли... Я над книгой пару недель сидел...
December 9 2004, 05:52:02 UTC 7 years ago
Re: В догонку
Очень просто - сравнить опечатки и ошибки в оцифровке :)Anonymous
December 9 2004, 14:47:01 UTC 7 years ago
October 26 2006, 08:40:16 UTC 5 years ago
И вообще. Как сибиряк могу сказать одно. Вдоволь я в 82-м году поездил с группой "поиск". Чинили памятники. Ой как много в нашей области памятников расстреляным при Колчаке... Так что не даром Сибирь против Колчака восстала. Это же только говорят, что его победили красные. Трижды ха. Его победил восставший сибирский крестьянин.
Anonymous
December 9 2004, 14:55:29 UTC 7 years ago